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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Beaucoup de questions Lun 22 Déc - 21:27 | |
| Bonsoir, Je m'apel Simon. Je suis actuelement en première ES. J'ai de nombreuses questions:
1) Je réfléchis actuelement à mon orientation future, j'ai plusieurs questions concernants la fac de droit, pourriez vous me conseillez? J'aimerais d'abord tout simplement avoir vos témoignage sur la fac de droit, l'enseignement (ex: est-ce vrai qu'il faut apprendre des tonnes et des tonnes de lois par coeur, est-ce facile, faut-il être bon en math pour faire du droit dans le commerce...) et la fac en elle même (est-ce le bazar dans les anphithéatres, pouvez vous poser des questions aux professeurs, y a t'il des ''prépas'' comme pour Medecine, qui fournissent les cours écris et des test pour se préparer aux partiels, me conseillez vous de faire une bi-licence (droit et science politique ou droit et gestion par exemple) ou me conseillez vous de postuler à l'IUT carrières juridiques...).
2) Ensuite, je m'interesse au droit dans l'actualité, puisqu'on en parle beaucoup en ce moment. Que pensez vous du 60ième anniversaire de la déclaration universelle des droits de l'homme? J'ai lu dans la Chronique, (mensuel d'Amnesty International,que vous connaisez surement) qu'un philosophe, Marcel Gauchet, jugeait que ''les droits de l'homme paralysent la démocratie'' à cause de la prépondérance de l'individu sur le collectif et il s'oppose donc à Claude Lefort. Qu'en pensez vous?
3) Enfin, j'aimerais parler du droit dans mon TPE. Il est consacré au commerce équitable. J'aimerais expliquer le problème du commerce équitable dans le droit internationnal. J'ai déjà une iddée de plan: 1. Le commerce équitable se propose comme un remêde face aux inégalités, parfois agravées par la mondialisation et repose sur la libre initiative du consommateur... 2. ...mais il est récupéré à des fins commerciales... 3. ...une législation s'impose... 4. ...et nous interroge sur les fondements idéologiques du commerce équitable... 5. ...ce qui nous encourage à reconsidérer les échanges Nords/Sud, non pas dans la manière d'effectuer ses échanges, mais dans les biens échangé en eux même, comme cause de la pauvrété.
La partie 3 portera beaucoup sur le droit.
Voici le plan détaillé de la partie 3: PARTIE III: Une legislation s'impose
1. Le droit frein ou moteur? En France, la justice est lente à reconaitre le commerce équitable, mais parvient cependant à s'imposer grâce à la mobilisation civile: un véritable ''procès de rupture''... 2. ...mais la légifération ne doit pas être d'un ordre étatique, elle doit s'opérer entre tous les acteurs (ONG, Etats, consommateurs, entreprisees) et dans le monde entier (des Nords et des Suds)... 3 ....tout en gardant une échelle régionnale, qui est l'essence du commmerce équitable.
Mes idés comme elles viennent: parler de: - ''la malédiction des matière première'' (Joseph Spiglitz), - OMC institutions et tout, - américanisation du droit, - DUDH contient les principes du commerce équitable - ''procès de valeur''? véritable démocratie, c'est le consommateur qui fait bouger les lois - La loi française, une ''soft law'' inefficace? - La rigeur de la loi, un obstacle? - Les institutions internationnales ne sont pas omnicientes, le contrôle du respect des règles de l'équitable doit donc se faire avec le bon vouloir des pays (donc Chine ou Congo, pas démocratiques pas possible) ect...
Merci de me répondre, de m'aider dans mon orientation, d'affiner mes recherches, de m'arréter si j'écris quelque chose de scandaleux... Bonne Fêtes et bonsoir! Simon |
|  | | samim94 Tribun


 Age: 22 Études: M2 Droit Pénal Financier / CRFPA Nombre de messages: 523
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Lun 22 Déc - 21:46 | |
| Avant tout, il faut préciser que la DUDH n'est pas, à proprement parler, dans le droit positif français contrairement à la DDHC, par exemple, qui a valeur constitutionnelle et la CEDH, qui a valeur conventionnelle (pour reprendre les textes "similaires", du moins relatifs aux droits de l'homme). En effet, en elle même, cette déclaration n'est que déclarative, elle n'est pas invocable par les justiciables, par exemple dans un procès. |
|  | | I'll kill her Décurion


 Age: 23 Études: M1 Droit Privé Sorbonne Nombre de messages: 246
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Lun 22 Déc - 22:00 | |
| Je vais essayer, modestement, de répondre à quelques unes de tes questions Simon.
Alors, en ce qui concerne le par coeur dans les études de droit : en première année tu découvre le droit, car normalement si tu as fait un bac général tu n'en as pas (ou très peu) fait avant. Le droit c'est comme une nouvelle langue que tu dois apprendre, donc forcément il y a du par coeur. Mais après du par coeur il y en a dans toutes les filières : si tu fait de l'anglais, ben il faut apprendre du vocabulaire et des règles de grammaire par coeur, si tu fait de l'histoire, il faut appprendre des dates par coeur...etc. Et ne t'inquiète pas, il y a bien sûr des choses que tu dois retenir, mais on apprend pas tout le Code Civil par coeur !! La première année c'est surtout du bachotage, car ça reste très général, et parfois c'est décevant par rapport à ce que l'on imaginait. Mais il faut s'accrocher car si ça plaît, ben ça vaut vraiment le coup. Déjà au second semestre tu feras des matières plus intéressantes, qui te paraîtront plus concrètes. La seconde année est plus dure que la première (qui, niveau diificulté, est déjà assez corcée !) mais aussi beaucoup plus intéressante. Et si tu arrive à passer le cap des deux premières années, tu auras normalement fait le plus dur (pour la licence).
Après ce qu'il faut savoir aussi c'est que les études de Droit sont des études longues, a fortiori si tu veux exercer une profession purement juridique (ce qui au final n'est pas le cas de la majorité des étudiants qui se lancent dans les études de droit). Par exemple, si tu veux devenir juriste en entreprise c'est 5 ans (car maintenant on prend des juristes de niveau Master 2, quand on ne prend pas des avocats d'affaire !!). Si tu veux enseigner, tu dois passer par la thèse, et là, t'es parti pour au moins 9/10 ans d'études...
Prépare toi aussi à devoir lire beaucoup, à devoir te tenir au courant de l'actualité...beaucoup de choses risquent au début de te paraître rébarbatives, mais tu verras avec le temps qu'en fin de compte c'est très stimulant intellectuellement.
Niveau ambiance, ben moi je ne connais que la fac de Paris XII. Je trouve que l'ambiance est plutôt bonne. Les gens viennent d'horizons très variés, ce qui est très enrichissant. Après il ya des gens qui vont vivre les trois années de licence comme une compétition permanente et qui vont se l'a péter un max (ceux là ils ont bien retenu les conseils de M. Fages !!), et il y en a d'autres qui au contraire vont jouer la solidarité étudiante au max...il y a vraiment de tout dans notre fac.
Pour les questions aux profs d'amphi, il faut les poser en fin de cours ou au moment des pauses, car (normalement) on ne doit pas interrompre un prof pendant son cours.
Pour les prépas, moi je connais de nom la prépa juridica (qui est apparemment pas donnée). Je ne sais pas vraiment ce qu'elle vaut ni ce que l'on y fait exactement. Mais honnêtement, la plupart n'ont pas eu besoin d'une prépa pour avoir leur première année, donc pourquoi se rajouter des heures de cours ?
Pour les maths en droit commercial, il n'y en a pas. Il y a un peu de maths en droit fiscal, mais c'est surtout (je crois mais ceux qui l'avaient en fonda confirmeront) des formules pas très compliquées à retenir.
Pour ton TPE je vais plutôt laisser ceux qui ont fait un Bac ES te répondre, histoire de pas te raconter trop de conneries.
Voilà, j'espère t'avoir éclairé un tout petit peu...si tu as d'autres questions on est là...
Dernière édition par I'll kill her le Mar 23 Déc - 0:34, édité 1 fois |
|  | | Le Cossaque Imperator


 Age: 23 Études: Droit Loisirs: danger public Nombre de messages: 3552
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Lun 22 Déc - 22:14 | |
| Bon alors pour tes 1-2-3 1-Il n'y a pas de secrets. En droit, il faut travailler. Au début tu vas galérer car tu vas rien comprendre. Il te faudra faire le singe et te débrouiller en apprenant tes cours afin de valider ta première année. En 2e année même méthode jusqu'à temps que tu aies u ndéclic et fasse des liens entre les différentes notions juridiques. 2- Ce genre d'auteurs considèrent que les droits individuels contredisent la vocation de la démocratie et le contrat social. Les libertés individuelles sans cesse revendiquer perturbent le jeu de la démocratie qui veut que la collectivité gouverne. Après je connais pas Gauchet, mais je pense qu'il reprend ce que disait Marx? A savoir que les libertés individuelles ne sont pas des libertés réelles car leur exercice est conditionné par la situation dans laquelle se trouve l'individu. Le droit de propriété est un droit plus facilement invocable par un riche que par un SDF. Pour Marx, seuls les droits collectifs peuvent être envisagés. En France, il existe des libertés indivuelles(celles de la DDHC en gros) et des libertés collectives, comme le droit d'association, la liberté de réunion, le droit à l'éducation 3- euh donc pour ton sujet tu veux t'intéresser à la législation? Bah vu que tu fais ES, tu dois savoir qu'il y a des difficultés à établir une législation qui s'impose à tous les Etats. Et au niveau international qui pour prendre de telles décisions? Il faudra le consentement des Etats concernés, créer un marché du commerce équitable et donc faire jouer les règles de la concurrence et donc ne pas entraver la libre entrée et sortie des entreprises sur ce marché. Ca parait très compliqué vu les fondements idéologiques du comemrce équitable et puis avec la crise qui s'annonce, je doute que le consommateur occidental soit OK pour payer plus cher un produit qu'il peut avoir moins cher |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Lun 22 Déc - 22:54 | |
| Merci beaucoup pour toutes vos réponses. Mais I'll kill her m'étonne. Quel bac à tu fais alors (par simple curiosité)? Le bac ES est bien le bac le plus aproprié pour faire du droit? Non? |
|  | | I'll kill her Décurion


 Age: 23 Études: M1 Droit Privé Sorbonne Nombre de messages: 246
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 0:31 | |
| J'ai fait un Bac L et non, je ne pense pas qu'il y ait (dans les Bacs généraux) un Bac plus approprié qu'un autre pour le droit... |
|  | | Pix Membre d'honneur


 Age: 23 Études: ESLSCA Nombre de messages: 2640
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 0:33 | |
| Moi je vais surtout répondre à tes idées pour ton TPE. Mais avant I'll kill her ta appris le code civil par coeur toi? ou tu as juste oublié un mot lol:) Dans aucun bac on ne fait vraiment du droit. ES ouais ca peut servir pour avoir une approche économique et social de certains problème, mais il est important de ne pas croire que l'économique, le social et le droit font parti d'une même grande matière: c'est en partie vrai mais le droit possède une logique propre et particulièrement caractéristique. Aussi tous les bacs prépare relativement bien aux études de droit. Personnellement jai fait un bac S mais j'ai pas eu l'impression que ça soit un avantage ou un inconvénient. Je vais reprendre tes idées et faire des petits commentaires: | Citation: | Mes idés comme elles viennent: parler de: - ''la malédiction des matière première'' (Joseph Spiglitz), |
Bon ça je peux pas trop taider car je connais pas ce concept et il est trop tard pour chercher la...
| Citation: | | - OMC institutions et tout, |
C'est de toute manière indispensable si tu souhaites parler de commerce international. Mais attention car toutes les organisations internationales ont leur champ de compétence et des pouvoirs différents. Donc peut etre évite de trop rentrer dans le juridique si tu n'es pas sur de ce que tu fais.
| Citation: | | - américanisation du droit, |
Alors la je suis très curieux de savoir ce que ca voudrait dire lol:) Pour parler de l'américanisation du droit il faudrait déjà avoir des notions de droit américain, et pouvoir le définir clairement... Attention au droit comparé aussi
| Citation: | | - DUDH contient les principes du commerce équitable |
C'est vrai, mais comme la dit Samim ce texte n'a pas de valeur normative particulière... et jai envie de dire que tout est dans la DUDH en fonction de comment on l'interprete.
| Citation: | | - ''procès de valeur''? véritable démocratie, c'est le consommateur qui fait bouger les lois |
Bah ca dépend te ta vision de la démocratie... Mais pour moi c'est pas spécialement démocratique que ca soit le consommateur qui fasse la loi. Enfin meme si on peut discuter, ça n'aurait rien de "véritable"
| Citation: | | - La loi française, une ''soft law'' inefficace? |
Intéressant, mais la aussi attention. "Soft law" pour qui? "Soft law" ok, mais inefficace en plus? Pour moi la "soft law" peut etre efficace, donc quand tu précises inefficace ca veut dire que tu lui enleve tout intéret. Dans ce cas il serait peut etre utile de parler de "non législation" plutot que de soft law inefficace.
| Citation: | - La rigeur de la loi, un obstacle? |
Ca cest intéressant donc à développer je trouve.
| Citation: | | - Les institutions internationnales ne sont pas omnicientes, le contrôle du respect des règles de l'équitable doit donc se faire avec le bon vouloir des pays (donc Chine ou Congo, pas démocratiques | pas possible) ect...[/quote]
Elles ne sont pas omniscientes mais elles sont surtout non omnipotentes. Meme si elles savaient tout ce qui pouvaient ce passer elles ne pourraient pas intervenir dans la plus part des cas.
Voila, je connais pas spécialement la question du commerce équitable du point de vue juridique, mais par contre je connais pas mal le droit international public et jai des notions eu droit européen aussi. Donc si ta des questions sur le sujet n'hésite pas! |
|  | | I'll kill her Décurion


 Age: 23 Études: M1 Droit Privé Sorbonne Nombre de messages: 246
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 0:36 | |
| | Pix a écrit: | | I'll kill her ta appris le code civil par coeur toi? ou tu as juste oublié un mot lol:) |
Lol !! Oui c'est bien une faute de frappe j'te rassure ! Je viens de corriger ça dailleurs. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 1:13 | |
| Merci beaucoup Pix, et oui je serais enchanté de te poser quelques questions, si tu en as le temps et la patience. Quelle est ta spécialité dans le droit? Mais qu'est ce que vous entendez par ''valeur normative particulière''? Que un citoyen ne peut pas plaider pour une atainte aux droits fondamantaux? Et sur vos profiles, il est parlois marqué License1 ou L2 ou L3, pourquoi? Il y a plusieurs types de licences? Je croyais qu'il n'y avait pas de spécialisation en licence? |
|  | | Le Cossaque Imperator


 Age: 23 Études: Droit Loisirs: danger public Nombre de messages: 3552
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 1:54 | |
| L1=license 1=1ère année L2=license 2=2eme année L3=license 3=3eme année M1=master 1=4eme année M2=master 2=5eme année |
|  | | VLF Administrateur

 Age: 23 Études: M2 Droit du multimédia et de l'informatique (Paris 2) Profession: Chef d'entreprise Nombre de messages: 3544
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 10:30 | |
| Bon bah, je vois que tout le monde a déjà bien répondu à tes questions ^^ J'ai pas grand chose de plus à rajouter, à part te dire que si t'as d'autre question, de ne pas hésiter à les poser (aucune question n'est ridicule)… _________________ V L F ! ! ! Nouveau sur le forum ? Pour ton premier message PRÉSENTE-TOI ! ! ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 11:17 | |
| OK, merci. Mais vous avez vos partielles la, si je ne me trompe pas? Et quels journaux vous liser? On m'a abonner au Monde cette année, j'ai pas tout à fait le temps de le lire mais bon... A Alternative économique aussi, ça c'est super. Et voila... Et vous, vous lisez plutôt Le Monde Diplomatique non? Bonne journé A si et aussi est ce que quelqu'un pourrait m'envoyer une dissertation de droit ou une épreuve de partielle, pour je vois 1) ce qui m'attend si je fais droit, 2) que je vois comment on construit un plan de Droit 3) Que je m'en inspire pour la partie III du TPE.
Bonne journé! |
|  | | VLF Administrateur

 Age: 23 Études: M2 Droit du multimédia et de l'informatique (Paris 2) Profession: Chef d'entreprise Nombre de messages: 3544
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 13:08 | |
| | Simon a écrit: | Mais vous avez vos partielles la, si je ne me trompe pas? Et quels journaux vous liser? On m'a abonner au Monde cette année, j'ai pas tout à fait le temps de le lire mais bon... A Alternative économique aussi, ça c'est super. Et voila... Et vous, vous lisez plutôt Le Monde Diplomatique non? |
En ce moment, c'est plutôt les "vacances" (il y a des guillemets parce que d'autre partiels nous attendent en janvier), et on a eu une première vague de partiels la semaine dernière (ce qu'on appelle les matières fondamentales c'est-à-dire celle suivie en TD en plus du cours d'amphi). Sinon, question lecture, il n'y a pas de journaux particuliers qu'il fait absolument lire en droit. Il faut simplement être au courant de l'actualité un minimum (mais je pense que c'est vrai quelque soit les études choisies). Personnellement, je lis Le Monde (pas en entier par manque de temps évidemment, mais en grande partie), mais absolument pas le Le Monde Diplomatique (pas qu'il soit inintéressant, mais plutôt que je le trouve cher pour ce que c'est). Mais en général, c'est plutôt varié car d'autres lisent Libération et Le Figaro est distribué gratuitement dans notre fac.
| Simon a écrit: | | A si et aussi est ce que quelqu'un pourrait m'envoyer une dissertation de droit ou une épreuve de partielle, pour je vois 1) ce qui m'attend si je fais droit, 2) que je vois comment on construit un plan de Droit 3) Que je m'en inspire pour la partie III du TPE. |
Je ne vais pas pouvoir t'envoyer de devoir car je les fais en manuscrit. Mais pour savoir ce qui t'attends, il faut plutôt consulter des manuels de Droit ou des cours de droit (envoie moi ton adresse mail par mp, je prends mes cours sur ordi), tu auras alors une idée plus précise de ce que tu pourras avoir. Après, pour les devoirs, tu auras des dissertations et des commentaires d'arrêt (à faire absolument en 2 parties et 2 sous-parties), mais également des cas pratiques (on te donne des faits qu'il faut traduire juridiquement… un peu comme un avocat conseil son client)._________________ V L F ! ! ! Nouveau sur le forum ? Pour ton premier message PRÉSENTE-TOI ! ! ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 19:13 | |
| Pour les devoirs, 2 parties: thèses/anthitèses? OK, j'envoie en mp. C'est fou! des cas pratiques! c'est vraiment incroyable! |
|  | | I'll kill her Décurion


 Age: 23 Études: M1 Droit Privé Sorbonne Nombre de messages: 246
 | Sujet: Re: Beaucoup de questions Mar 23 Déc - 19:33 | |
| | Simon a écrit: | | Pour les devoirs, 2 parties: thèses/anthitèses? |
Pas nécessairement non... |
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