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 Festival Etudiant Contre Le Racisme

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Touch'
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 21:53

Et tu pense qu'être plus fort physiquement fait de toi un meilleur policier? C'est pas parce qu'une femme courira moins vite qu'un homme qu'elle sera une moins bonne policière c'est n'importe quoi. Dans ce cas là toutes les policières sont pourries uniquement parce qu'elle auront bénéficier de ces mesures.

Et ensuite j'ai envie de te dire (parce que c'est pas la 1ère fois que t'ecris qu'on te taxe de faciste/raciste dès que tu dis ce que tu pense) c'est peut-être tout simplement parce que tu dis des trucs facistes ou racistes. Arrête de te prendre pour une victime aussi, c'est facile de dire ça. Tu parles de Salomon mais (au mon Dieu je vais prendre sa defense j'y crois pas) il assume ces paroles au moins. J'me rappel d'un topic sur la réforme de la GAV dans lequel Salomon était revenu sous une fausse identité et tu était très d'accord avec ses propos comme quoi c'est pas anodin.


Le Cossaque j'pense pas que ce genre de rassemblement va pas révolutionner la terre on est d'accord le but n'est pas d'éradiquer le racisme en 1 semaine. Mais ça peut quand même sensibiliser un certain nombre de personnes sur ces questions ce qui est pas mal je pense.
Et pour la police faut arrêter de croire qu'elle passe le plus clair de son temps à courser des braqueurs de banques (heureusement!) j'pense pas que la plupart du temps ils soient en train de faire des trucs "physiques" justifiant vos critiques quant à la discriminations positives dans la fonction publique.
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:01

Touch' a écrit:
Et tu pense qu'être plus fort physiquement fait de toi un meilleur policier? C'est pas parce qu'une femme courira moins vite qu'un homme qu'elle sera une moins bonne policière c'est n'importe quoi. Dans ce cas là toutes les policières sont pourries uniquement parce qu'elle auront bénéficier de ces mesures.


j'ai pas dis ca, tu vois tu extrapole tous! c'est ridicule de proner une EGALITE entre les hommes et les femmes si c'est pour favorisé au niveau du concour! soit tu te considère comme égale, tu considère que tu fais le meme métier et donc que tu a les même obligation ba le concours est le meme !! sinon c'est avoué qu'une femme est moins forte qu'un homme et dans ce cas tu leur interdis le concour, car au final LA REALITE DU TERRAIN fait que physiquement faut pouvoir suivre

Touch' a écrit:

Tu parles de Salomon mais (au mon Dieu je vais prendre sa defense j'y crois pas) il assume ces paroles au moins. J'me rappel d'un topic sur la réforme de la GAV dans lequel Salomon était revenu sous une fausse identité et tu était très d'accord avec ses propos comme quoi c'est pas anodin.



mais complétement, salomon j'aime pas bcp de son coté, mais ce qu'il disait sur la GAV j'ai trouver des truc ou j'était d'accord.

Touch' a écrit:

Arrête de te prendre pour une victime aussi, c'est facile de dire ça.

j'ai dis ca? non je dis que vous êtes intolérant et gaucho c'est différent ^^

Touch' a écrit:

Le Cossaque j'pense pas que ce genre de rassemblement va pas révolutionner la terre on est d'accord le but n'est pas d'éradiquer le racisme en 1 semaine. Mais ça peut quand même sensibiliser un certain nombre de personnes sur ces questions ce qui est pas mal je pense.


rien a dire, chacun ses choix

Touch' a écrit:

Et pour la police faut arrêter de croire qu'elle passe le plus clair de son temps à courser des braqueurs de banques (heureusement!) j'pense pas que la plupart du temps ils soient en train de faire des trucs "physiques" justifiant vos critiques quant à la discriminations positives dans la fonction publique.


c'est l'exeption qui confirme la règle, le cossaque parle de course poursuite, je peux cité l'exemple d'un flic blessé, faut que sont collègue soit CAPABLE de le porter... etc

c'est sur que pour prendre des plaintes comme une secrétaire ou mettre des amendes au pauvre motard qui respect pas le c ode de la route le physique sert a rien ^^
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Touch'
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:22

dizo a écrit:
Touch' a écrit:
Et tu pense qu'être plus fort physiquement fait de toi un meilleur policier? C'est pas parce qu'une femme courira moins vite qu'un homme qu'elle sera une moins bonne policière c'est n'importe quoi. Dans ce cas là toutes les policières sont pourries uniquement parce qu'elle auront bénéficier de ces mesures.


j'ai pas dis ca, tu vois tu extrapole tous! c'est ridicule de proner une EGALITE entre les hommes et les femmes si c'est pour favorisé au niveau du concour! soit tu te considère comme égale, tu considère que tu fais le meme métier et donc que tu a les même obligation ba le concours est le meme !! sinon c'est avoué qu'une femme est moins forte qu'un homme et dans ce cas tu leur interdis le concour, car au final LA REALITE DU TERRAIN fait que physiquement faut pouvoir suivre


Mais je n'extrapole rien. Il n'a jamais été question de prôner une égalité physique, c'est absurde c'est BIOLOGIQUE, la constitution d'une femme fait qu'elle sera moins forte physiquement. L'inégalité elle apparait lorsque de cette différence physique on en tire une incapacité de la femme pour ce métier.

[quote="dizo"]
Touch' a écrit:

Tu parles de Salomon mais (au mon Dieu je vais prendre sa defense j'y crois pas) il assume ces paroles au moins. J'me rappel d'un topic sur la réforme de la GAV dans lequel Salomon était revenu sous une fausse identité et tu était très d'accord avec ses propos comme quoi c'est pas anodin.



mais complétement, salomon j'aime pas bcp de son coté, mais ce qu'il disait sur la GAV j'ai trouver des truc ou j'était d'accord.


Je pense qu'il serait moins cash ( entendre moins ouvertement xénophobe) dans ses propos tu serais aussi d'accord avec lui sur pleins d'autres choses. C'est justement ça le truc.


dizo a écrit:
Touch' a écrit:

Arrête de te prendre pour une victime aussi, c'est facile de dire ça.

j'ai dis ca? non je dis que vous êtes intolérant et gaucho c'est différent ^^


C'est qui "vous"? Intolérant? En quoi explique toi un peu je suis curieuse de savoir en quoi je suis intolérante.

dizo a écrit:
Touch' a écrit:

Le Cossaque j'pense pas que ce genre de rassemblement va pas révolutionner la terre on est d'accord le but n'est pas d'éradiquer le racisme en 1 semaine. Mais ça peut quand même sensibiliser un certain nombre de personnes sur ces questions ce qui est pas mal je pense.


rien a dire, chacun ses choix


Mais si tu n'a rien à dire ne dis rien. Ta remarque laisse plutôt penser que tu as beaucoup à dire alors je t'en prie exprime toi. Promis je tenterais de ne pas être intolérante.

dizo a écrit:
Touch' a écrit:

Et pour la police faut arrêter de croire qu'elle passe le plus clair de son temps à courser des braqueurs de banques (heureusement!) j'pense pas que la plupart du temps ils soient en train de faire des trucs "physiques" justifiant vos critiques quant à la discriminations positives dans la fonction publique.


c'est l'exeption qui confirme la règle, le cossaque parle de course poursuite, je peux cité l'exemple d'un flic blessé, faut que sont collègue soit CAPABLE de le porter... etc



C'est vrai que porter un policier bléssé (apparement gravement) arrive tous les jours. Je crois que c'est encore plus exceptionnel que courser un voleur.
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:23

Et j'ai même pas de porcorns acherpy
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:29

C'est vrai que ce n'est pas très logique de prôner d'un côté une égalité homme/femme à tout va lorsque cela les contraignent (exemple : différence de salaire, discrimination à l'embauche) puis de demander une différence de traitement pour que cela les arrange (ex : concours physique).

Après l'exemple de la police me semble mal choisit, en effet il s'agit d'un aspect assez particulier qui ne marche pas dans un autre cadre. Il est vrai que entre un employé de bureau et une employée de bureau, une différence de salaire ne se verra pas justifié si le travail fourni est le même.
Après pour ce qui est des concours physiques, je ne sais pas si vous regardez les reportages mais dans le cadre de l'armée (béret vert, etc) les épreuves physiques (marche nocturne, footing, etc) sont les mêmes pour tous peu importe le sexe. Pareil pour la formation à l'école.

Néanmoins, c'est vrai qu'il peu paraître injuste que dans des concours de la fonction publique, des femmes soient avantagées et viennent "prendre" notre place grâce à un contrôle physique moins exigent. Mais si on retourne la situation, si ce contrôle devait être identique pour tout le monde, ce serait nous qui viendrait leur piquer les places disponibles. Conclusion : dans un cas comme dans l'autre, il y aura toujours un sexe pénalisé pour faire la gueule Rolling Eyes Wink

Après dans ce genre de journée, je pense qu'il faut savoir laisser chez soit ses idéaux dans un intérêt commun, louable, et charitable, même si au final nos opinions divergent quelques peu. Le but étant de donner un peu de son temps et de ne pas oublier que nous vivons dans un pays loin d'être dans un besoin urgent ou dans la misère.

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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:42

Touch' a écrit:


Je pense qu'il serait moins cash ( entendre moins ouvertement xénophobe) dans ses propos tu serais aussi d'accord avec lui sur pleins d'autres choses. C'est justement ça le truc.


donc je suis "pas ouvertement xénophobe", par quel motif?


Touch' a écrit:

C'est qui "vous"? Intolérant? En quoi explique toi un peu je suis curieuse de savoir en quoi je suis intolérante.

ba c'est simple, si on est pas d'accord avec vous ont est tt de suite sanctionné car nos propos sont raciste etc etc... donc vous proner la tolérance mais vous êtes intolérant avec ceux qui sont pas d'accords avec toi

Touch' a écrit:

Mais si tu n'a rien à dire ne dis rien. Ta remarque laisse plutôt penser que tu as beaucoup à dire alors je t'en prie exprime toi. Promis je tenterais de ne pas être intolérante.


ba non j'ai quoté tout tes phrases j'allais pas faire d'exception, sauf que pour celle la j'ai pas de remarque a faire, je trouve sa inutile, je l'ai dis mais c'est un choix donc pas de débat, faut pas voir le mal partout !!!


Touch' a écrit:

c'est vrai que porter un policier bléssé (apparement gravement) arrive tous les jours. Je crois que c'est encore plus exceptionnel que courser un voleur.


non sa arrive pas tout les jours, mais c'est des exceptions qui arrive, et parce que sa arrive faut les empecher. c'est pas parce que sa arrive pas tous les jours que le jour J elles en seront capable, et je dis pas que toute les femme en sont incapable, au contraire je dis que la différence au niveau du concour est ridicule

Rémy je te quote pas, j'ai la flemme mais je suis plutot d'accord avec toi ! et l'armée a compris le truc eux! sa devrais etre pareil pour tous les CONCOURS[b]
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:46

Je suis pas le seul à être un gros macho de toute façon, j'ai même envie de dire que je suis plutôt cool comme mec, surtout par rapport aux juges communautaires

CJCE, 30 septembre 2004 C-319/03, Serge Briheche
"Dans ses observations, le gvt français fait valoir que la règlementation nationale en cause au principal a été adoptée en vue de limiter les inégalités de fait constatées entre les hommes et les femmes, notamment à cause du fait que les femmes assument l'essentiel du travail domestique, surtout lorque la famille comporte des enfants, et en vue de faciliter l'insertion des femmes au travail"

C'est dans le considérant 26 Wink

Mesdemoiselles et mesdames, ça vous en bouche un coin hein (autre que celui des toilettes) mili
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 22:49

attention au COIN, y'a coin coin qui va débarquer
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 23:06

Dénoncer un salaire plus bas du seul fait de son sexe j'appel pas ça vouloir prôner une égalité à tout va.
Ensuite je sais pas bien comment on peut comparer ce genre de discrimination, avec le fait qu'une femme policière passe des tests physiques moins dures que les hommes ( et là je parle pas pour toi Rémy).
Je le répète en EPS les filles ne sont pas notés selon le même barême que les garçons justement parce que l'on sait que physiquement ça n'a aucun sens de les mettre sur le même plan. C'est juste pour les mêmes raisons il me semble que les tests physiques des femmes sont moins dures.
Maintenant je vais tenter moi aussi de donner des exemples. Dire qu'une femme parce qu'elle sera moins forte aura plus de mal face à des voleurs/bandits oujesaispastropquoi c'est croire déjà que tous les voleurs/bandits ou n'importe quoi sont des hommes. C'est faux y'a pas que des hommes qui ont à faire à la police. Surtout qu'apparement la criminalité féminine a beaucoup augmenté ces dernières années. Et lorsqu'il y a une fouille au corps, je crois bien que les hommes ne peuvent pas la faire sur une femme non? Donc la place des femmes me semblent indispensable.
Maintenant si on exige des femmes qu'elles fassent preuve des mêmes capacités physiques qu'un homme c'est faire de la discrimination dissimulé parce que c'est presque rendre impossible l'accès à ce métier pour elles.


Edit pour pas faire un double post.

Dizo je sous entend que tu n'est pas ouvertement xénophobe parce que tu trouve le moyen à chaque fois qu'il y a un sujet sensible de dire que tu ne préfére pas parler parce sinon on te taxe de raciste/faciste et j'en passe. Mais si tu pense vraiment ne pas l'être exprime toi. J'ai l'impression que tu sors cette excuse justement pour ne pas avoir à assumer tes propos qui pourraient réellement s'avérer racistes. Mais tu as raison je me trompe peut-être mais comme tu me donne aucun moyen de me le montrer ne t'indigne pas.

Tu dis que nous sommes intolérant (nous je sais toujours c'est qui mais bon) mais tu commence par dire je me tais parce que en France quand on est pas d'accord avec touche pas à mon pote on est raciste. En même temps j'vois pas très bien comment on peut n'être pas d'accord avec des trucs comme ça, enfin explique mieux parce là comme ça je vois pas bien ce qu'ils font de mal.

Le Cossaque bah quoi? C'est pas macho de dire que les femmes assument plus souvent les tâches domestiques. C'est vrai non?

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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Mer 15 Déc - 23:49

Touch' a écrit:
Le Cossaque bah quoi? C'est pas macho de dire que les femmes assument plus souvent les tâches domestiques. C'est vrai non?


Un peu beaucoup quand même lol puisqu'ils disent que c'est une inégalité de fait constatée qui va justifier une discrimination positive
En gros c'est dans vos gênes quoi Laughing Comme les hommes qui courent mieux que les femmes

C'est la CJCE hein c'est pas le TI de Nogent mili
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Jeu 16 Déc - 0:05

Au pire je vois pas le problème si Dizo est xénophobe , raciste ou autre , du moment qu'il assume ses propos , c'est son choix , c'est ce qu'il pense point barre , pourquoi chercher à convertir les gens à chaques fois ?
sinon j'ai tellement la flemme et je me retrouve tellement dans les (sages paroles) de Rémy que je ne pourrais rien ajouter de plus Wink
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Jeu 16 Déc - 0:20

Le Cossaque a écrit:



C'est la CJCE hein c'est pas le TI de Nogent mili


Sauf que, comme tu la justement cité, ce n'est pas la CJCE qui a dit ça mais bien le gouvernement français. Il me semble que dans cet arret la question préjudicielle portait sur la compatibilité d'un texte national à la directive de 1976 sur l'égalité hommes femmes et que la CJCE a justement considéré que le texte français n'était pas compatible avec la directive. Les justifications des gouvernements nationaux sont parfois très folkloriques... Mais sur le principe le Cossaque la discrimination positive vise toujours à corriger une inégalité de fait sinon il s'agit simplement de discrimination. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu interprètes ce passage comme étant une constatation biologique: le gouvernement parle de "fait" constaté mais il parle de fait sociologique non biologique et ne dis pas que cela est normal puisqu'il prend justement une mesure pour compenser d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Jeu 16 Déc - 0:51

Bien sûr que j'extrapole pour les gênes Smile mais reconnait que la formule est excellente et que si le gouvernement français cherche à corriger cette situation, c'est bien parcequ'elle existe, selon lui :p

Par contre c'est pas à cause de cette justification que la CJCE a cassé la règlementation française mais à cause de la disproportion entre la mesure (ne pas rendre opposable la limite d'âge à l'accès aux fonctions publiques pour les veuves non remariées je crois) et le but poursuivi(l'égalité substancielle homme/femme dans la vie sociale). Elle fait juste un contrôle de proportionnalité.

Et l'arrêt donne raison au requêrant de toute façon, peut être parceque les veufs non remariés ne bénéficiant pas de l'aide d'une femme ( sauf concubinage) doivent justement assumer ces tâches ménagères (rôle pourtant dévolu à la femme) mili
C'est l'interprétation que j'ai de l'arrêt Laughing
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Jeu 16 Déc - 8:21

Le Cossaque a écrit:
mais reconnait que la formule est excellente et que si le gouvernement français cherche à corriger cette situation, c'est bien parcequ'elle existe, selon lui :p



Ah bah oui c'est certain mais c'est pas vraiment un secret. D'ailleurs l'INSEE fait régulièrement des études sur les emplois du temps des français en fonction de leur sexe et en matière de tache ménagère ca donne ca:
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Le Perropard
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MessageSujet: Re: Festival Etudiant Contre Le Racisme   Jeu 16 Déc - 9:54

Ouais, les tâches me paraissent bien réparties.

Ahem.

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Festival Etudiant Contre Le Racisme

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