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 Regardez un peu le Liban!!

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Naddou
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MessageSujet: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 11:28

Voilà un sujet d'actualité! keske ces pauvres citoyens ont fait pour mériter cette riposte!ils n'ont pas d'autres pays où aller, personnes ne peut les accueillir!et Israel a coupé tt moyen de communication avec eux!

ils ont le tort ou la malchance d'être libanais, de ne pas avoir, du moins pour la plupart, une double nationalité pour espérer échapper à cette guerre ouverte. Les bombardements ont tué plus de civils ke des militaires ou des terroristes!
je vous suggère de méditer la dessus!
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Shadowman
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 12:19

Encore un sujet qui risque de mettre le feu lol.
C'est simple :
Les états unis parle de droit d'israel de se defendre ( or c'est israel qui attaque ) L'europe par son silence et son inaction accepte tacitement ce qui se passe ( vive la DDHC et la CEDH ).
Les USA et l' UE qualifie le Hamas et le Hezbollah comme organisation terroriste ( Ils ne font que resister à une oppression tout comme ce cher general degaulle qui lui est consideré comme un hero ).
Les pays arabes ( excepté l'Iran et la Syrie ) n'ont qu'un objectif : Conserver leur statut de dictateur pour gouverner comme bon leur semble, c'est la raison pour laquelle il n'est pas question de les engrenner a faire des elections libre comme ce fut le cas en palestine parce que les parties qui serai elu DEMOCRATIQUEMENT serai ce que l'europe appel islamiste. Conclusion on laisse ces dictatures en negociant avec une oligarchie pour que ceux ci ferme leur gueul au lieu de defendre leur peuple.

Cette magnifique communauté internationnale ne manque pas une occasion pour se meler des affaires de l'iran et de la corée du nord ( et ils ont surement raison ) mais pourquoi ne pas mettre autant d'energie pour les peuple libanais et palestinien.

La cerise sur le gateau ce sont les medias francais qui dise clairement qu'israel se defend contre des terroristes alors qu'il suffit de survoler le probleme pour comprendre qui agresse qui.

Pour terminer je precise qu'israel , l'europe et les USA accuse le hezbollah de ne pas respecter les resolution de l'ONU alors qu'israel viole constament le droit internationnale ( construction d'un mur, destruction d'infrastructure civile dans le but de poussé le peuple a bout ) Extermination pur et simple de population civile innocente...
Un air de deja vu,
La question que je me pose meme si ca n'a rien a voir :
Israel tente t elle de se venger de ce qu'a fait hitler en refaisant la meme sur ces peuples innoncent????
Si oui j'ai rien compris, en tout cas leur methode de defense sont tres douteuse.
En esperant avoir été lu et en m'excusant pour les fautes parce que je ne relis pas lol.
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shindara
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 12:52

ce que je pense surtout c'est que, comme d'habitude ds les conflits israelo-machintrucmusulman,en tres grande majorité, les juifs du monde entier prendront la défense d'israel et les musulmans du monde entier, ba celui du pays musulmans en question....
Je ne pense pas qu'un bord mérite plus qu'un autre qu'on le défende, n'etant d'aucun des 2 bords ... et en plus n'ayant pas suivi précisement ce qui s'est passé a part que ça faisait grosso modo : attentat ->missile ds la gueule ->attentat->missile->etc...
Apres vous allez dire que si les americains avaient pensé cela en 39-45 on serait sous un régime national-socialiste ... m'enfin je pense que c'est surtout un conflit idéologique, de plus, le liban a largement les moyens de riposter en tout cas grace à ses alliés .... alors pourquoi pas une grosse guerre entre israel et les pays musulmans ? ... au moins ça crevera l'abces ....
bon apres les USA risque d'intervenir, m'enfin, ils s'auto-proclamment gendarme du monde alors bon ...au oins comme ça, TF1 aura de koi remplir son JT apres la canicule !!

en tout cas c'est marrant, t'es étudiante à tunis, donc de confession musulmane je présume, et tu soutien le coté libanais.... j'aimerais bien avoir l'avis d'un étudiant juif sur la question ...
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Naddou
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 13:58

ce que je trouve stupéfiant c ke tu ne suis pas l'actualité internationale, du moins pas tellement!

Et oui, je soutiens les libanais, mais, ça n'a rien à voir avec ma religion que je confirme d'ailleurs, je défends un peuple, quelque soit ses croyances, qui n'a rien demandé et qui a tt comme nous le droit de vivre chez lui en tte sérénité! sauf qu' il n'a pas le droit même de se défendre pour ne pas risquer d'être accusé d'aider un certain camp non apprécié par des forces internationales!! ils doit tt simplement se laisser tuer sans riposter!!

Tt ça, soit disant pour récupérer deux soldats capturés, et ts ces centaines ou miliers d'autres soldats, libanais ou autres!!ki sont, et depuis si longtps enfermés, n'ont ils pas les mêmes droits?! ils ne seront propablement pas récupérables, paske peut être "moins humains ke d'autres"!!

c'est fou ce k'est devenus la justice aujourd'hui!!
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Naddou
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 14:02

Je t'avouerais ke tu m'as assez impressionné par ton analyse! c'est assez satirique mais ça cadre trop bien avec la réalité de ce k'est devenu le monde aujourd'hui!!
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cesar
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 16:36

Du calme "Naddou" tu as le sang chaud ma parole loool

essayons de considerer cette crise des points vue politique et juridique:

1-)d'un point de vue politique:

l'autorité de l'Etat libanais n'est pas entiérement consolidée! dans la mesure ou certains partis comme le "hizbollah" dispose d'une milice armée jusqu'aux dents! pire,le Hizbollah préte ouvertement allegeance à l'Iran!,autrement dit le hizbollah est un Etat dans l'Etat. cela implique que l'autorité officielle libanaise n'est pas à méme de contrôler les actions du pari islamiste......donc le liban subit les conséquences des actes du hizbollah.

2-)d'un point de vue juridique:

les resolutions auxquelles vous faites allusion ne sont pas "obligatoires" (caractéristique de la regle de droit), mais sont de simples recommandations!. le droit international ne dispose pas d'une autorité jouissant d'un pouvoir coercitif qui donnerait ce caractére obligatoire aux resolutions!. certains d'entre vous me diront et le "conseil de securité"!! ce dernier ,n'est tout simplement, pas assez
neutre pour concilier les interets des nations........

exemple: beaucoup croient que la France s'opposa aux U.S.A ,quand il a été question de guerre contre l'Irak, par humanisme!
c'est faux! la France avait d'enorme interets petroliers et commerciaux la-bas
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Shadowman
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 17:32

Sans oublier que malgré l opposition de l ONU les americains l ont quand meme faite cette guerre. Comme quoi l ONU c est une belle connerie qui sert a rien si ce n est a legitimer les interets americain ( et parfois europeen )
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Comehte
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 17:52

merde ça existe encore l' ONU ??

Ce que j'en pense c'est qu'il faudrait une bonne baston sur un ring juste entre les dirigeants plutot que de tuer plein de gens innocents ou meme de militaires ( qui eux leu sont peut etre moins).

Comehte


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cesar
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 18:02

Shadowman a écrit:
Sans oublier que malgré l opposition de l ONU les americains l ont quand meme faite cette guerre. Comme quoi l ONU c est une belle connerie qui sert a rien si ce n est a legitimer les interets americain ( et parfois europeen )


ce qui serait bien plus tard, du moins je l'espere, c'est l'adhesion ,en tant que
membres permanents du conseil de securité, de pays comme :

le Brésil, l'Inde,l'Afrique du sud et peut-etre l'Allemagne et le Japon!; pour une representativité plus juste et légitime!.........dans més réves quoi lol
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babydoll
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 18:03

Shindara a écrit:
j'aimerais bien avoir l'avis d'un étudiant juif sur la question ...



je ne rentrerai pas vraiment dans le débat, car :
- nous ne sommes pas assez informés en France sur ce qui se passe réellement, les JT à part compter les morts ils donnent pas beaucoup d'informations
- c'est un sujet assez délicat

ce que je dirai seulement, c'est que j'essaye d'etre juste : je m'explique : ma religion effectivement fait que je suis très attachée au pays d'Israël, mais je ne suis pas comme certains qui défendront corps et âme les actions du pays: ils ont fait des conneries et en font encore, comme tous les gouvernements, y a pas à dire !

ça m'attriste réellement de voir tous ces civils libanais qui périssent dans cette guerre.
malheureusement il s'agit réellement d'une guerre, et des civils ont de fortes probabilités d'etre touchés, dans un cas comme dans l'autre d'ailleurs (je vous rappelle qu'il y a des civils israeliens qui sont morts aussi mais on en parle moins ...dimanche il y a eu 9 morts dans une gare, j'ai regardé le JT de 13h de TF1 et rien dessus à part la canicule, le grand prix de magnycourt.... enfin bref)

et forcément je préférerais que l'on soit dans un processus de paix plutot que de guerre.

seulement je pense que vous ne vous rendez pas compte de la peur dans laquelle vivent les israeliens des attentats suicides, dans lesquels le Hezbollah et d'autres organisations terroristes participent.
Il ne faut plus que ces quelques islamistes fanatiques se permettent de semer la terreur partout dans le monde (pas qu'en Israel d'ailleurs).
je pèse mes mots lorsque je dis qu'il faut éradiquer tous les terroristes qui sont prets à se faire sauter pour tuer le maximum de civils pour défendre leur cause ! il existe d'autres moyens de se faire entendre !

comme beaucoup de personnalités politiques l'ont dit, Israel a aussi le droit de se défendre contre ces gens là. il est vrai qu'il faudrait faire attention à toucher davantage les structures du hezbollah que les civils, mais je pense que ce n'est pas si simple, je ne pense pas qu'israel cherche à tuer des civils qui ne leur ont rien fait...
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Shadowman
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 18:38

Salut miss Babydoll
il est vrai que se contenter du JT en france ne permet pas d'avoir d'info précise sur le sujet.
Mais ceux qui veulent s'y interesser un peu ont la possibilité de surfer sur le net et la tu as tout ce que tu veux.
Je suis d'accord avec toi pour dire que les gens qui se font sauter la gueule en emmenant des dizaine voir centaine de civil dans leur mort meritent d'etre exterminé.
Par contre dans ce cas precis tu ne peux pas dire ca.
Le hezbollah et le hamas ne sont pas des terroristes.
C'est simple a comprendre puisqu il reclame qu'israel rend les territoires illegalement acquis aux yeux du droit internationnal qui a fixer des frontieres qui n'ont cessé de s'elargir selon la volonté d'israel et au detriment des palestinien et des libanais.
Ces gens la qui se font sauter la gueul je vais essayer de te faire comprendre ce qu il y a dans leur tete.
Prend un jeune de notre age qui est né dans l'oppression israelienne dans l'occupation et qui voit ses parents ses frere mourrir pour recuperer leur terre. Lorsque toute sa famille a peri il devient une cible tres facil pour ceux qui n ont pas le courage de se faire sauter la gueul et envoi des faible.
Pour en revenir a ce jeune de notre age, sache qu il n a pas connu le club dorothé ni le mac do ni le cinema. Tout ce qu il a connu c est une occupation de ses terres par un etranger et cela date de bien avant sa naissance.
Partant de la, il est facile de comprendre ( et non d excuser ) que ce jeune dans une detresse, que nous enfant vivant en occident ne pouvont pas comprendre, essaye par tout moyen de recuperer ce qui lui appartient.
Dans mon autre message je faisais allusion au general degaule. Il faut juste preciser que l occupation allemande n'a durer que 5 ans.
Au moyen orient ca fait plus de 30 ans que les israelien occupe des terres qui ne leur appartienne pas que ce soit du point de vue palestinien ou du point de vue de droit internationnal.
Ainsi, on ne peut pas dire qu israel est dans son droit de defense puisque cela reviendrai a dire qu elle defend des territoires qui ne lui appartienne pas.

Pour moi, il faut fixer des frontieres raisonnables et definitive. a partir de la israel aura le droit de dire que si quelqu un nuit au isralien dans les frontiere d israel , ce dernier rispostera et a mes yeux dans une telle hyposthese, la riposte meme si elle est demesuré serai justifier, ce qui, comme je viens de l'expliquer, est loin d'etre le cas.

Franchement j suis pas antisionniste mais j'ai autant la rage contre hitler pour ce qu il a fait que contre les russes pour ce qu ils ont fait ( et continu de faire au tchetchene ) ou encore contre israel pour ce qu il font en ce moment au palestinien et au libanais

Je sais pas si c clair ce que j ai mis mais c'est trop long pour que je relise tout ca lol.

Ps: ca reste un point de vue depourvu de toute mauvaises intentions
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babydoll
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 19:18

je peux comprendre certaines choses que tu dis mais comparer Israel à Hitler .....no comment
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 19:31

Naddou a écrit:
Voilà un sujet d'actualité! keske ces pauvres citoyens ont fait pour mériter cette riposte!ils n'ont pas d'autres pays où aller, personnes ne peut les accueillir!et Israel a coupé tt moyen de communication avec eux!

tu vis au monde des bisounours cocotte ?
eh oui, la guerre ca fait du mal, y a des blessés, et même des morts défois, t'imagine ! eh oui, parce que monsieur mercurochrome et monsieur bétadine, ils sont bien gentils, mais ils ont pas prévus des médicaments assez puissants !
bon sinon, trêve de plaisanterie, des civils tués dans une guerre, y en a toujours eu et y en aura toujours, et puis ma foi ... tant pis ! ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment !

ps : encore heureux que dans une guerre, tu penses à couper les moyens de communication ou de ravitaillement de tes adversaires ! Mr. Green
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Shadowman
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 19:35

Ne sommes nous pas en train d'assister à l'extermination de deux peuples pour la seule et unique raison qu'ils sont palestiniens et libanais.
Le general de l'armée israelienne n'a t il pas declarer qu'israel est prete a detruire toute la bande de Ghaza et ce qu'elle contient ( sous entendu ses habitants ) pour retrouver le soldat enlevé.
Un bateau militaire israelien n'a -t- il pas bombardé les plage palestinienne dans le but de tuer des gens .
La guerre c'est moche mais la guerre ce n'est pas contre les civils.
Lorsque ca atteint les civil dans le but de les exterminer ca devien un crime contre l'humanité.( comme pour hitler comme pour les bosniaque en 95 sous les yeux de l'europe qui est resté inactive, comme pour les tchetchene)
Y'en a eu des crimes contre l'humanité avant hitler et y'en a eu apres. Malheureusement y'en aura encore et la chacun analyse comme il veut mais lorsque l'on montre clairement son intention d'exterminer un peuple et qu'on le fait je sais pas comment qualifier ca à vous de voir.
J'aurai préféré une contradiction avec explication plutot qu'un No comment :-)
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babydoll
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MessageSujet: Re: Regardez un peu le Liban!!   Mer 19 Juil - 19:39

le peuple israelien n'a jamais cherché, je pense à exterminer le peuple palestinien, ils veulent juste se défendre contre les attentats, ce qui est légitime.
en revanche les palestiniens revendiquent la mort des juifs et d'israel, ils l'inculquent même aux enfants dès leur plus jeune age, et leur donnent des armes à 12 ans ....regarde "décryptages" ça vaut vraiment le coup !

l'iran a dit qu'il fallait "rayer israel de la carte" je pense que ce sont ces pays là qu'il faut plutot comparer à Hitler ...
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Regardez un peu le Liban!!

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